Mitsubishi Eclipse Klub Polska

[matim]

[allias]

[finger]

Allias to jest kurde temat rzeka, na ksiazke. Ciezko tak na prawde rozpatrywac tyle zmiennych czynnikow bo jak sie zaglebisz to zaczynasz sie lapac za glowe. Najlepiej to tak zobrazowac, korzystajac z takiego uproszczonego na potrzeby tego tematu bilansu energii/sil.

Spalanie jest bezposrednio wynikiem pracy jaka trzeba uzyc aby rozpedzic eclipse. Zgodnie z I zasada dynamiki, (parafrazujac), jesli na cialo nie dziala zadna sila, lub sily te sie rownowaza, to cialo albo pozostaje w spoczynku, albo sie porusza ruchem jednostajnym prostoliniowym (to nasz przyklad).

Gdyby nie istnialy sily hamujace naszego eclipse to raz ruszony poruszal by sie bez zatrzymania. Spalil by x paliwa na rozruch i to bylo by wszystko.

Sednem jest to, ze na samochod dziala tysiac sil ktore powoduje, ze samochod zaczyna zwalniac. Do sil nalezy glownie opor powietrza (zalezny od wspolczynika oporu powietrza [oraz de facto kilku innych wspolczynnikow termodynamicznych - rozna lepkosc osrodka, rozny opor], tarcie, ktore jest w kolach, wszystkich piastach, w samym silniku jest ogromne, jednym slowem caly uklad mechaniczny pojazdu. To sa takie dwie glowne sily ktore hamuja nasz pojazd.

Kolejna wazna rzecza jest masa pojazdu, im ciezszy tym wiecej pracy trzeba wykonac aby go ruszyc, ale jednoczesnie dluzej pozostaje on w ruchu. Moglo by sie wydawac, ze majac dwa tryby jazdy - ciagly na trasie z zadana predkoscia i taki mieszany, ze trzeba sie zatrzyamac i ruszyc, to zdziwie niektorych ale roznice w spalaniu nie beda duze. Dlatego, ze zwiekszony wydatek na ruszenie kompensowany jest zerowym spalaniem przy hamowaniu. Wiadomo, w drugim przypadku spalanie MUSI byc wieksze, ale nie musi byc to duza roznica. Sprawdzone empirycznie, przez 7000km w te wakacje. Trasa krakow - grecja, duzo jazdy po gorach i po autostradach. Non stop 10-10,5 litra/100km. Nie do wiary? Czysta fizyka. Jesli ktos sie zastanawia czemu w takim razie w miescie duzo pali? Korki...to jest killer bo silnik pracuje a auto nie jedzie, do tego toczenie sie 20km/h. Jesli by ruszac dynamicznie i szybko osiagac predkosc "przelotowa" to roznice byly by mniejsze. Dlatego mieszkancom malych miasteczek mniej pali. Dlaczego zatem duze auta towarowe pala duzo wiecej niz male osobowki? Bo z masa dochodza dodatkowe utrudnienia, takie jak np wieksze tarcie na lozyskach kol. Lozyska pracuja pod wiekszym obciazenie, stawiaja wiekszy opor. Dodatkowo na prawde szerokie opony ciezarowek sa hamowane przez asfalt, trze znowu paliwka aby podtrzymywac auto w ruchu. Czy chocby kazde ruszania po hamowaniu. Wazne, wydatek paliwo jest rekompensowany zatrzymywaniem sie pojazdu wtedy jesli puscimy gaz, jesli hamujemy to tracimy bezpowrotnie energie.

Wracajac do wspolczynnika oporu powietrza. Rosnie on logarytmicznie lub kwadratowo (wybaczcie, nie wiem, ale na pewno nie liniowo) do predkosci. Predkosc ekonomiczna auta jest kompromisem pomiedzy iloscia obrotow silnika, obciazeniem silnika i oporami powietrza. Jesli przyspieszamy powyzej 120km/h to opory zaczynaja bardzo szybkorosnac (spalanie takze).

Wracajac do tych kol, jesli mamy dwa rodzaje kol, mniejsze i wieksze, to jak juz pisalem wczesniej bedzie roznica w spalaniu odczuwalna. Wynika to z obciazenia silnika, czyli pracy jaka silnik musi wykonac aby rozpedzic eclipse do zadanej predkosci. Szerokosc gumy...jak juz pisalem roznice nie zauwazalne.

Sposob jazdy ma tez spore znaczenie. Jak ciagniemy auto na dolnych obrotach to paliwo sie leje wiadrami do silnika. Ja polubilem jazde wysoko na obrotach i efekty widoczne.

Jakosc asfaltu, rodzaj bieznika, to wszystko tez wplywa na spalanie.

Podsumowujac, po co to pisze: tak wiele jest zmiennych czynnikow, ze tak na prawde ciezko oszacowac to spalanie. Sam pomiar obarczony jest takimi bledami:
- blad predkosciomierza/licznika kilometrow (zakladamy, ze kola sa seria)
- blad przy ustalaniu poziomu paliwa i pozniejszej dolewce (na oko to wiecie...)
- blad dystrybutora oraz dokladnosc pomiaru
- teren w jakim sie jezdzi. Wbrew pozorom nie mozna porownac dwoch dystansow, ile razy zatrzymywalismy sie, ile km przez miasto, ile na trasie, jakie srednie predkosci, jaka byla temperatura (bo cisnienie w oponach sie zmienia i moc silnika), oraz dziesiatki innych. Czasem jak ktos wie, ze ma szersze kapcie, ze lepiej kleja to i depta mocniej bo bezpieczniej.

Zeby mozna bylo porownac wplyw szerokosci opon, masy felg itp na spalanie, trzeba by postawic auto na hamowni, jechac z zadana predkoscia (lub wykonywac starty zatrzymywania), dla obu prob identycznie, i dokladnie zmierzyc spalone paliwo. Laboratyryjnie owszem da sie.

Generalnie olal bym temat pozdro, troche chaotycznie ale zmeczony jestem juz.

Aha, opony fuel saver to sciema tak samo jak inteligetne molekuly proszku do prania. Rzadzysz olej faktycznie powoduje mniejsze spalanie, bo tarcie w silniku jest mniejsze - tylko pytanie na ile jest to (i czy wogole) odczuwalna roznica.

Doczytalem wczesniejszy post Alliasa. Ja bym to widzial tak:
- rozmiar kola
- szerokosc opony (minimalna roznica)
- ten sam rozmiar kola, ale wieksza masa kola - minimalna roznica w spalaniu. Gdyby tarcia nie bylo to roznicy tez by nie bylo, bo I zasada dynamiki. Trudniej ruszyc, ale trudniej zatrzymac, rozwazania wczesniejsze. Obserwacje niektorych upatywal bym w innych czynnikach, jak np jakosciowo inne paliwo, kondycja silnika (moze filtry brudne, olej dawno nie wymieniany).

Allias to jest kurde temat rzeka, na ksiazke. Ciezko tak na prawde rozpatrywac tyle zmiennych czynnikow bo jak sie zaglebisz to zaczynasz sie lapac za glowe. Najlepiej to tak zobrazowac, korzystajac z takiego uproszczonego na potrzeby tego tematu bilansu energii/sil.

Spalanie jest bezposrednio wynikiem pracy jaka trzeba uzyc aby rozpedzic eclipse. Zgodnie z I zasada dynamiki, (parafrazujac), jesli na cialo nie dziala zadna sila, lub sily te sie rownowaza, to cialo albo pozostaje w spoczynku, albo sie porusza ruchem jednostajnym prostoliniowym (to nasz przyklad).

Gdyby nie istnialy sily hamujace naszego eclipse to raz ruszony poruszal by sie bez zatrzymania. Spalil by x paliwa na rozruch i to bylo by wszystko.

Sednem jest to, ze na samochod dziala tysiac sil ktore powoduje, ze samochod zaczyna zwalniac. Do sil nalezy glownie opor powietrza (zalezny od wspolczynika oporu powietrza [oraz de facto kilku innych wspolczynnikow termodynamicznych - rozna lepkosc osrodka, rozny opor], tarcie, ktore jest w kolach, wszystkich piastach, w samym silniku jest ogromne, jednym slowem caly uklad mechaniczny pojazdu. To sa takie dwie glowne sily ktore hamuja nasz pojazd.

Kolejna wazna rzecza jest masa pojazdu, im ciezszy tym wiecej pracy trzeba wykonac aby go ruszyc, ale jednoczesnie dluzej pozostaje on w ruchu. Moglo by sie wydawac, ze majac dwa tryby jazdy - ciagly na trasie z zadana predkoscia i taki mieszany, ze trzeba sie zatrzyamac i ruszyc, to zdziwie niektorych ale roznice w spalaniu nie beda duze. Dlatego, ze zwiekszony wydatek na ruszenie kompensowany jest zerowym spalaniem przy hamowaniu. Wiadomo, w drugim przypadku spalanie MUSI byc wieksze, ale nie musi byc to duza roznica. Sprawdzone empirycznie, przez 7000km w te wakacje. Trasa krakow - grecja, duzo jazdy po gorach i po autostradach. Non stop 10-10,5 litra/100km. Nie do wiary? Czysta fizyka. Jesli ktos sie zastanawia czemu w takim razie w miescie duzo pali? Korki...to jest killer bo silnik pracuje a auto nie jedzie, do tego toczenie sie 20km/h. Jesli by ruszac dynamicznie i szybko osiagac predkosc "przelotowa" to roznice byly by mniejsze. Dlatego mieszkancom malych miasteczek mniej pali. Dlaczego zatem duze auta towarowe pala duzo wiecej niz male osobowki? Bo z masa dochodza dodatkowe utrudnienia, takie jak np wieksze tarcie na lozyskach kol. Lozyska pracuja pod wiekszym obciazenie, stawiaja wiekszy opor. Dodatkowo na prawde szerokie opony ciezarowek sa hamowane przez asfalt, trze znowu paliwka aby podtrzymywac auto w ruchu. Czy chocby kazde ruszania po hamowaniu. Wazne, wydatek paliwo jest rekompensowany zatrzymywaniem sie pojazdu wtedy jesli puscimy gaz, jesli hamujemy to tracimy bezpowrotnie energie.

Wracajac do wspolczynnika oporu powietrza. Rosnie on logarytmicznie lub kwadratowo (wybaczcie, nie wiem, ale na pewno nie liniowo) do predkosci. Predkosc ekonomiczna auta jest kompromisem pomiedzy iloscia obrotow silnika, obciazeniem silnika i oporami powietrza. Jesli przyspieszamy powyzej 120km/h to opory zaczynaja bardzo szybkorosnac (spalanie takze).

Wracajac do tych kol, jesli mamy dwa rodzaje kol, mniejsze i wieksze, to jak juz pisalem wczesniej bedzie roznica w spalaniu odczuwalna. Wynika to z obciazenia silnika, czyli pracy jaka silnik musi wykonac aby rozpedzic eclipse do zadanej predkosci. Szerokosc gumy...jak juz pisalem roznice nie zauwazalne.

Sposob jazdy ma tez spore znaczenie. Jak ciagniemy auto na dolnych obrotach to paliwo sie leje wiadrami do silnika. Ja polubilem jazde wysoko na obrotach i efekty widoczne.

Jakosc asfaltu, rodzaj bieznika, to wszystko tez wplywa na spalanie.

Podsumowujac, po co to pisze: tak wiele jest zmiennych czynnikow, ze tak na prawde ciezko oszacowac to spalanie. Sam pomiar obarczony jest takimi bledami:
- blad predkosciomierza/licznika kilometrow (zakladamy, ze kola sa seria)
- blad przy ustalaniu poziomu paliwa i pozniejszej dolewce (na oko to wiecie...)
- blad dystrybutora oraz dokladnosc pomiaru
- teren w jakim sie jezdzi. Wbrew pozorom nie mozna porownac dwoch dystansow, ile razy zatrzymywalismy sie, ile km przez miasto, ile na trasie, jakie srednie predkosci, jaka byla temperatura (bo cisnienie w oponach sie zmienia i moc silnika), oraz dziesiatki innych. Czasem jak ktos wie, ze ma szersze kapcie, ze lepiej kleja to i depta mocniej bo bezpieczniej.

Zeby mozna bylo porownac wplyw szerokosci opon, masy felg itp na spalanie, trzeba by postawic auto na hamowni, jechac z zadana predkoscia (lub wykonywac starty zatrzymywania), dla obu prob identycznie, i dokladnie zmierzyc spalone paliwo. Laboratyryjnie owszem da sie.

Generalnie olal bym temat pozdro, troche chaotycznie ale zmeczony jestem juz.

Aha, opony fuel saver to sciema tak samo jak inteligetne molekuly proszku do prania. Rzadzysz olej faktycznie powoduje mniejsze spalanie, bo tarcie w silniku jest mniejsze - tylko pytanie na ile jest to (i czy wogole) odczuwalna roznica.

Doczytalem wczesniejszy post Alliasa. Ja bym to widzial tak:
- rozmiar kola
- szerokosc opony (minimalna roznica)
- ten sam rozmiar kola, ale wieksza masa kola - minimalna roznica w spalaniu. Gdyby tarcia nie bylo to roznicy tez by nie bylo, bo I zasada dynamiki. Trudniej ruszyc, ale trudniej zatrzymac, rozwazania wczesniejsze. Obserwacje niektorych upatywal bym w innych czynnikach, jak np jakosciowo inne paliwo, kondycja silnika (moze filtry brudne, olej dawno nie wymieniany).

[matim]

[finger]

[matim]

finger, eleganco to rozpisa?e?, jestem pod wra?eniem

[finger]

Czasami mam ochote siasc z ksiazkami i napisac jakiegos artykulsa, ale nie wiem czy by bylo zapotrzebowanie takie podstawy fizyki dla kazdego.

Czasami mam ochote siasc z ksiazkami i napisac jakiegos artykulsa, ale nie wiem czy by bylo zapotrzebowanie takie podstawy fizyki dla kazdego.

[matim]

finger, cos w tym stylu jak na forum subaru np. o nap?dach http://forum-subaru.pl/bb...php?f=11&t=1668 , taki ma?y przyk?ad jak masz ochote pisa? to pisz, mysle, ze duzo osob by z mil? checi? poczyta?o

[finger]

Bardziej o mocy, obiegach termodynamicznych silnikow, etc z mechaniki pojazdow jestem tak biegly jak ze skokow narciarskich

aktualnie mam status bezrobotnego to czasu sporo wiec moze cos skrobne

Bardziej o mocy, obiegach termodynamicznych silnikow, etc z mechaniki pojazdow jestem tak biegly jak ze skokow narciarskich

aktualnie mam status bezrobotnego to czasu sporo wiec moze cos skrobne

[jeta1]

w Lato je?d?? prz?d 225/40/18 8 cali ty? 255/40/18 9cali a w zim? kartofle czyli 205/65/r15 i r??nica w spalaniu 0,5 L

w Lato je?d?? prz?d 225/40/18 8 cali ty? 255/40/18 9cali a w zim? kartofle czyli 205/65/r15 i r??nica w spalaniu 0,5 L

[viader]

Por?wnanie felg lato/zima nie mawi?kszego sensu z uwagi na znaczn? r??nic? temperatur. W upa?y auto spali znacznie mniej ni? podczas mroz?w.

[finger]

jeta1, a jezdzisz dokladnie w ten sam sposob? i kiedy mniej pali? w lecie czy w zimie?

jeta1, a jezdzisz dokladnie w ten sam sposob? i kiedy mniej pali? w lecie czy w zimie?

[allias]

finger... jakbym mogl to dodalbym jeszcze jeden punkt bo jeden to za malo.

finger... jakbym mogl to dodalbym jeszcze jeden punkt bo jeden to za malo.

[nezik]

eclipse jezdzil na
ori 16 205...
ciezkich 17 235...
i niby lutra lekkich 18 225...
bez wzglegu na ko?a zawsze jak naciskam gaz do spodu to pali wiecej

a powaznie, nie zauwazlem jakichs specjalnych zmian w spalaniu

ps. nie czytalem calego tematu, tylko odpowiadam na pierwszego posta, takze nie bijcie jak cos

[finger]

Nezz, wstrzeliles sie z odpowiedzia w wnioski z tego tematu.

allias, no way, nie podejme sie takich obliczen nie jestem na tyle mocny. Bo po pierwsze skoro wynikiem ma byc spalanie, to wez poprawke na to, ze nie masz chocby danych sprawniosci silnika pod zadanym obciazeniem. Bez tej krzywej nie porownasz nic. Sprawnosc sie zmienia. Jak wiadomo moc maksymalna to jest jakis % mocy teoretycznej ktora ten silnik zdolny jest osiagnac. Pod obciazeniem ta sprawnosc bedzie nam sie zmieniac. Zreszta samo policzenie zuzycia paliwa w zaleznosci od chwilowej mocy silnika to troche zajmie. No chyba, ze zalozysz, ze sprawnosc jest stala w calym zakresie pracy to obliczenie proste. Reasumujac, w warunkach laboratoryjnych, najwiekszy wplyw na spalanie bedzie miec rozmiar (srednica) kola, a sladowy bedzie miec szerokosc gumy i masa kola. Nie umiem Ci tego zaprezentowac wyprowadzajac wzory (nie z glowy), ale tak jest

Nezz, wstrzeliles sie z odpowiedzia w wnioski z tego tematu.

allias, no way, nie podejme sie takich obliczen nie jestem na tyle mocny. Bo po pierwsze skoro wynikiem ma byc spalanie, to wez poprawke na to, ze nie masz chocby danych sprawniosci silnika pod zadanym obciazeniem. Bez tej krzywej nie porownasz nic. Sprawnosc sie zmienia. Jak wiadomo moc maksymalna to jest jakis % mocy teoretycznej ktora ten silnik zdolny jest osiagnac. Pod obciazeniem ta sprawnosc bedzie nam sie zmieniac. Zreszta samo policzenie zuzycia paliwa w zaleznosci od chwilowej mocy silnika to troche zajmie. No chyba, ze zalozysz, ze sprawnosc jest stala w calym zakresie pracy to obliczenie proste. Reasumujac, w warunkach laboratoryjnych, najwiekszy wplyw na spalanie bedzie miec rozmiar (srednica) kola, a sladowy bedzie miec szerokosc gumy i masa kola. Nie umiem Ci tego zaprezentowac wyprowadzajac wzory (nie z glowy), ale tak jest

[allias]

Wida? ze masz troch? wiecej info ni? ja i to doceniam.

Niestety m?j zak?ad nie zostanie roztrzygniety. Wszystko wysz?o przy pomy?le zmiany moich 18 ek na lzejsze 17ki. Pojezdze I zobacze czy warto zmienic, Bo wciaz ucze die nowego wozu.

Dzieki za wszystkie info

Wida? ze masz troch? wiecej info ni? ja i to doceniam.

Niestety m?j zak?ad nie zostanie roztrzygniety. Wszystko wysz?o przy pomy?le zmiany moich 18 ek na lzejsze 17ki. Pojezdze I zobacze czy warto zmienic, Bo wciaz ucze die nowego wozu.

Dzieki za wszystkie info

[trucky]

sorry za OT, ale allias, zaprezentuj go wreszcie

[allias]

Ide zrobic zdjecia

Ide zrobic zdjecia

[finger]

Jesli Ci to duzo zlopi paliwa to nie ludz sie ze przestanie przez zmiane kol

Jesli Ci to duzo zlopi paliwa to nie ludz sie ze przestanie przez zmiane kol

[allias]

To nie chodzi o to bo jazda jest troche do luftu przez te 18-tki i mysle o zmianie ale temat podjolem z powodu czysto teoretycznych bopamietam jak jezdzilem Eclipsa i wtedy spalanie mialo dla mnie duze znaczenie i zawsze mnie ten temat interesowal - szczegolnie z powodu ze jak wspomnialem wczesniej w szkole mialem problem z tym tematem .

finger... kawal dobrej roboty tlumaczac mi ten temat od strony fizyki. Dzieki.

To nie chodzi o to bo jazda jest troche do luftu przez te 18-tki i mysle o zmianie ale temat podjolem z powodu czysto teoretycznych bopamietam jak jezdzilem Eclipsa i wtedy spalanie mialo dla mnie duze znaczenie i zawsze mnie ten temat interesowal - szczegolnie z powodu ze jak wspomnialem wczesniej w szkole mialem problem z tym tematem .

finger... kawal dobrej roboty tlumaczac mi ten temat od strony fizyki. Dzieki.